Vad har västerlandet givit världen??

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 04 jan 2007 20:21

näckrosblad skrev:De indo-europeiska folken har skapat högkultur, med en idealism och heroism som världen sällan skådat. Goethe, Beethoven, Nietzsche, Bamse - toppen av mänskligheten var indoeuropéer. Nej vänta nu, det där var rasistiskt, skippa inlägget.


Trava på i invanda spår, varför inte begagna det som efterlämnats i arv?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 04 jan 2007 20:34

Jag önskar vi gjorde det, men med tanke på de rådande omständigheterna (demokrati, konsumism, individualism/materialism), kan Nietzsche & Co tacka adjöss till sina drömmar.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 04 jan 2007 23:12

Hejsan näckrosblad....

Men inkaindianerna kunde ju bygga städer högt uppe på höga berg under medeltiden - det kunde inga indoeuropéer under medeltiden!
Dessutom så är ju afrikanernas musik mycket bättre än Beethovens musik, Nelson Mandela är klokare än Goethe och möjligen kan Bamse likställas med en del irakiska ökensagor!  :wink:

MVH
jbig

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 04 jan 2007 23:39

De indo-europeiska folken har skapat högkultur, med en idealism och heroism som världen sällan skådat. Goethe, Beethoven, Nietzsche, Bamse - toppen av mänskligheten var indoeuropéer. Nej vänta nu, det där var rasistiskt, skippa inlägget.


Sluta. Det är inte alls rasistiskt. Det är bara ett vilseledande och delvis felaktigt påstående. Vad är toppen av mänskligheten? Musik, Mercedes, datorer, atombomber, tv1000 och några skyskrapor? Vilken heroism?
Du talar om högkultur som om det skapats ur ingenting. Världen och kunskap fortskrider i ett dialektiskt förlopp. Om inte araberna, babylon, indien, rom, grekerna hade du idag förmodligen suttit uppe i ett träd med pinne i handen och spanat efter mat för natten.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 jan 2007 23:46

näckrosblad skrev:De indo-europeiska folken har skapat högkultur, med en idealism och heroism som världen sällan skådat. Goethe, Beethoven, Nietzsche, Bamse - toppen av mänskligheten var indoeuropéer.


Intressant är att Goethe intresserade sig för "världslitteratur" (t.o.m. myntade begreppet), att Nietzsche trampade vidare i Schoppenhauers österländska tänkande. Att Beethovens hela livsverke var ett försök att bryta konventionen kanske också skall tas i beaktande, intentionen bakom och inte en stagnerad lekmannatolkning av hans noterade ljuddagbok (se "mannen bakom verket" - en omöjlighet givetvis men det finns röda trådar där, fast man tvingas givetvis kontextualisera -, kontrastera mot klassicisterna Haydn och Mozart). Att Bamse sen är full av utomeuropeisk symbolik är också intressant. Det handlar om synteser, alltid, förutom inka-kulturen då som var helt isolerad :)

Personligen anser jag den där tyska idealismen vara rätt löjeväckande (även om vissa uttryck för den har estetiska värden), och som bekant är så slutade den där högfärden i herrefolksfabeln.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 05 jan 2007 00:23

Hej...

Mitt sista inlägg var inte så där väldans allvarligt menat, man bör ju komma ihåg att smaken är högst personlig. Dock kunde Inkaindianerna bygga Machu Pichu på flera tusen meters höjd - det har inga indoeuropéer ännu klarat av - ens idag!  :lol:

MVH
jbig

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 05 jan 2007 18:55

Tractatus skrev:
De indo-europeiska folken har skapat högkultur, med en idealism och heroism som världen sällan skådat. Goethe, Beethoven, Nietzsche, Bamse - toppen av mänskligheten var indoeuropéer. Nej vänta nu, det där var rasistiskt, skippa inlägget.


Sluta. Det är inte alls rasistiskt. Det är bara ett vilseledande och delvis felaktigt påstående. Vad är toppen av mänskligheten? Musik, Mercedes, datorer, atombomber, tv1000 och några skyskrapor? Vilken heroism?
Du talar om högkultur som om det skapats ur ingenting. Världen och kunskap fortskrider i ett dialektiskt förlopp. Om inte araberna, babylon, indien, rom, grekerna hade du idag förmodligen suttit uppe i ett träd med pinne i handen och spanat efter mat för natten.


Ah men Näckis har argument mot det, det är arier som genom sin vandring hit efterlämnat spår som vi sen importerat. Du ser man glömde kunskap allteftersom man färdades västerut.
Alla vet ju att en människa går snabbare än kunskap.

Eller?  :wink:
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 05 jan 2007 21:16

Vi lämnar de spännande striderna om påvens skägg, och går vidare i den mer väsentliga historien....här kommer andra delen i punkt nio, om hur västerlandet tvingade Indien och Kina till fattigdom!

I Kina undergrävdes ”normaliseringen” av spannmålspriserna och en ekologisk stabilisering av jordbruket kring Huang He av samspelet mellan en inhemsk kris och förlusten av inflytandet över utrikeshandeln efter de båda opiumkrigen. Hur skilda befolkningarna i norra Kina än var från världsmarknaden år 1877, bestämdes ändå deras öden indirekt av den västerländska interventionen och den därav följande minskningen av staten förmåga att garantera en traditionell trygghet. Utarmningen av ”de ständigt normala” spannmålslagren var en följd av olyckliga samverkande orsaker under en femtioårsperiod, men avgörande var dock britternas dödsstöt genom deras aggressioner mot Kina under 1850-talet under premiärministern, utrikesministern och krigsministern Palmerstons aggressiva politik. Liksom av de bägge opiumkrigen 1839-1842 och 1856-1858. När pressen ökade utifrån efter 1850-talet tvingades Qing-dynastin överge sina båda traditionella uppgifter. Den övergav kontrollen av vattensystemen och spannmålslagringen i Huang Hes provinser för att kunna försvara sin hotade kustlinje. Dessutom tillkom upproren under denna tid vilket gjorde sitt till för att knäcka kejsardömets auktoritet.

Det var banker som ägdes av sådana som Rothschilds vilka ägde penningtillgången, och de låg främst i London, som tjänade på den asiatiska nedgången. Deccan och Huang Hes bäcken, tidigare centrala regioner i det tidiga 1800-talets subkontinentala maktsystem, omvandlades efter hand till utsvultna periferier i en världsekonomi där London var centrum.

Historikern Paul Bairoch påstår att 1700-talets skillnader i välstånd mellan de stora civilisationerna i världen inte var så stora. Faktisk var det troligtvis så att den genomsnittliga levnadsstandarden i Europa var lägre än i resten av världen. Världens största tillverkningsdistrikt ännu på 1790-talet var faktiskt Yangtze-deltat och Bengalen. Guangdong Guangxi i södra Kina liksom Madraskusten i sydöstra Indien kom inte långt efter. Enbart Indien producerade en fjärdedel av världens manufakturer och även om dess ”förkapitalistiska produktivitet i jordbruket antagligen var lägre än den japansk-kinesiska nivån översteg dess kommersiella kapital Kinas.”
Historikern Prasannan Parthasarathi har visat finns det en hel del som pekar på att den sydindiske arbetaren hade en högre inkomst än hans brittiska motsvarigheter under 1700-talet, och att indiern dessutom hade en större ekonomisk trygghet i livet.

”Eftersom jordens produktivitet var högre i Sydindien hade vävare och andra hantverkare ett bättre näringsintag än genomsnittliga européer. Viktigare var att andelen arbetslösa tenderade att vara lägre, eftersom de anställda hade bättre anställningsskydd och utövade en större ekonomisk makt. Men till och med lågkastliga jordbruksarbetare i Madras hade en högre realinkomst än engelska jordbruksarbetare. Omkring 1900 beräknade Romesh Chunder Dutt däremot att den genomsnittlige inkomsten för ett brittiskt hushåll var 21 gånger högre än för ett indiskt.”

Undersökningar av kinesiska historiker från det sena 1900-talet ifrågasätter också de traditionella uppfattningarna om komparativ ekonomisk tillväxt. Historikern Philip Huang hänvisar till Li Bozhongs banbrytande arbete och noterar att den allmänna ekonomiska utvecklingen i Yangtze-deltat under sent 1700-tal – tidigt 1800-tal, då Qingdynastin styrde Kina, överträffade den i det tidigmoderna England. På samma sätt har Bin Wong betonat att de förhållanden som gynnade och hängde samman med den europeiska proto-industialiseringen – d.v.s. expansionen av säsongshantverk, minskande storlek på gårdarna i jordbruket och goda system för marknadsföring – till och med kan ha varit mer utbredda i Kina och Indien än i Europa. Den grundläggande funktionella läskunnigheten var mer spridd än i västerlandet vid den tiden och det gällde också kvinnor på alla sociala nivåer, påpekar F. W. Mote, historiker från USA.

År 1700 hade Europa 23,3 procent av världens bruttoproduktion, Kina hade 23,1 och Indien 22,6 procent.
År 1820 hade Europa 26,6, Kina 32,4 och Indien 15,7 procent.
År 1890 hade Europa 40,3, Kina 13,2 procent.
År 1952 hade Europa 29,7, Kina 5,2 och Indien 3,8 procent av världens bruttoproduktion.
(Källa: Angus Maddison: Chinese Economic Performance in the long run, Paris, sid.40)

Historikern Kenneth Pomeranz påpekar att det finns belägg för att vanliga kineser hade en högre levnadsstandard än 1700-talets européer:

”Kinesernas medellivslängd (och således deras näringsintag) låg ungefär på samma nivå som i England (alltså ovanför nivån i det kontinentala Europa) till och med slutet av 1700-talet. (Kinesernas fruktsamhet var faktiskt lägre än européernas mellan 1550 och 1850 men ändå växte befolkningen där snabbare. Vidare blir mina beräkningar av ”icke nödvändig” konsumtion förvånansvärt höga. Sockerkonsumtionen hamnar mellan 2 och 2,5 kilo per capita år 1750 – och i vissa regioner mycket högre – jämfört med bara 1 kilo per capita i Europa. Kina omkring 1750 verkar ha producerat 3 till 4 kilo tyg per capita. Det rikaste området, Yangtze-deltat (med en befolkning på 31 miljoner människor), producerade antagligen mellan 6 och 7,5 kilo per capita. Storbritannien producerade så sent som 1800 6,5 kilo bomulls-, linne- och ylletyg sammanlagt per invånare och produktionen på kontinenten var antagligen lägre än Kinas.”

Pomeranz påpekar att kineserna i nedre Yangze dessutom producerade en väldig kvantitet siden samtidigt. Historikern Maddison visar även att den kinesiska bruttonationalproduktionen i absoluta tal växte snabbare än Europas under hela 1700-talet, vilket ledde till en dramatisk ökning av Kinas andel av världens inkomster kring 1820.

Ännu år 1850 genererade Kina och Indien 65 procent av världens bruttonationalprodukt. Därefter minskade den snabbt, år 1900 var den nere i 38 procent och 1960 låg den på cirka 22 procent.
Fram till 1831 köpte Storbritannien mer ”nankeen” (tyg tillverkat i Nanking och andra platser längs nedre Yangze-området) varje år än det sålde brittisk-tillverkat tyg till Kina, påpekar Albert Feuerwerker. Storbritannien exporterade 51 miljoner yards bomull till Asien 1831, 995 miljoner år 1871, 1413 miljoner år 1881 och 2000 miljoner år 1887.

År 1750 fanns i Europa 23,1 procent av världens manufakturproduktion. Storbritanniens andel var då 1,9 procent
76,8 procent av manufakturproduktionen fanns i tropikerna samma år. Kina stod för 32,8 procent av samma produktion, och Indien för 24,5 procent.

År 1800 stod Europa för 28 procent av denna produktion, varav Storbritannien stod för 4,3 procent. Kina stod för 33,3 procent och Indiens andel hade minskat till 19,7 procent.

År 1860 stod Europa för 53,6 procent, Storbritannien 19,9 procent, Tropikerna för 39,2 procent, Kina för 19,7 procent och Indien var nere i 8,6 procent.

År 1900 stod Europa för 63 procent, Storbritannien 18,5 procent, Tropikerna 13,4 procent, Kina för 6,2 procent och Indien stod för 1,7 procent av världens manufakturproduktion.

(Källa: R. Tomlinson:”Economics; The Periphery” Ur Andrew Porter (red): The Oxford History of the British Empire: The Nineteenth Century, Oxford 1990. Tabell 3.8.)

Europa och Storbritannien hade helt enkelt tagit över från tropikerna, Kina och Indien. Man kan fråga sig hur? Länge var svaret från västerlandet att det var traditioner och malthusiansk demografi som var orsaken till denna ordning till Europas fördel. Men det var knappast så att exempelvis Kina stagnerade, det var snarare tvärtom. Frågan är istället varför inte Kina och Indien kunde anpassa sin hantverksmanufaktur till 1800-talets nya förutsättningar för produktion och konkurrens?
Svaret var våld. Ett extremt våld från främst britternas sida. Indiens och Kinas vävstolar besegrades inte i första hand av konkurrensen på marknaden, de förstördes med våld genom krig, invasion, opium och ett system med envägstullar påtvingade på uppmaning av Lancashires kapitalister.
Redan år 1850 hade en påtvingad opiumimport från Indien, som helt styrdes av britterna, fört ut 11 procent av Kinas penningtillgångar och 13 procent av dess silverreserv ut ur landet.

Även om det fanns en del inre hinder mot en utveckling mot ekonomisk tillväxt i Asien, Afrika och Latinamerika går det inte att komma ifrån att från 1780/1800 och framåt möttes varje allvarligt försök från ett icke-västerländskt samhälle att starta snabb utveckling eller att självt reglera sina handelsvillkor av både militära och ekonomiska reaktioner från London eller någon annan imperialistisk huvudstad. Japan är det enda exemplet på motsatsen, men så var detta land redan långt gånget i ekonomisk utveckling när Perry tvingade öriket att öppna några städer för handel med väst. Dessutom fanns få råvaror att exploatera för västerländska kapitalister i Japan.

Pax Britannica var egentligen ett sätt att med våld forma en ”liberal” världsekonomi. Palmerston jämnade vägen för Richard Cobden; ledaren för den engelska frihandelsrörelsen under 1850-1860-talen.
Enligt historikern Brian Bonds uträkningar tillgrep britterna kanonbåtar vid åtminstone 75 olika tillfällen under den victorianska eran. De brittiska segrarna under det indiska upproret och ”Arrow-kriget” i Kina år 1858, liksom det faktum att Perry samma år tvingade Japan att ge efter än mer när det gällde att öppna sig för handel med kolonialmakterna. Perry hade år 1854 vid två tillfällen angripit två japanska hamnar, och tvingat japanerna att underteckna ett avtal där de förband sig att öppna två hamnar för omvärlden.

Dessa händelser innebar att den asiatiska ekonomiska självständigheten tvingades anpassa sig till Cobdens modell under andra hälften av 1800-talet. Thailand hade redan 1855 tvingats till en treprocentig tull som gynnade de exporterande västmakterna som handlade med landet.
Taipingupproret – som var mer revolutionärt till sina syften och bl.a. krävde jämställdhet mellan könen och en demokratisering av läskunnigheten – var ett gigantiskt försök att reformera Kina så att dess befolkning skulle få behålla sin välfärd. Taiping besegrades enbart tack vare de resurser och legotrupper som Storbritannien försåg den kringrända Qing-dynastin med.

Dock bör man komma ihåg att den industriella revolutionen inte enbart var beroende av de koloniala erövringarna i Asien eller av kontinentens ekonomiska underkastelse. Tvärtom gav slavhandeln och plantagerna i Nya världen mycket mer strategiskt betydelsefulla strömmar av kapital och naturresurser för förstärkandet av den industriella utvecklingen i Storbritannien, Frankrike och USA. Ostindiska kompaniets omsättning var, om inte precis småpotatis, så ändock mindre jämfört med det stora flödet av varor och kapital över Atlanten. Åtminstone fram till 1860, då britternas intresse för Amerika avtog och Asien hamnade i förgrunden istället.

Dock, ”Indiens rikedom levererade de medel som återförde nationalskulden från holländarna och andra, föst temporärt under den tillfälliga fredsperioden mellan 1763 och 1774 och slutligen efter 1783, när Storbritannien nästan helt befriades från utlandsskuldsättning inför de stora krigen mot Frankrike efter 1793.”

Annars var det troligen bara Nederländerna som på ett avgörande sätt var beroende av sina asiatiska inkomster – vinsten på dess brutala culuurstelsel (odlingssystem) – för att finansiera sin ekonomiska återhämtning och första industrialisering mellan 1830 och 1850. Den brittiska ekonomin fick egentligen inte någon nytta av den indiska marknaden förrän efter 1870, det var då subkontinenten blev en viktig marknad för Lancashires bomullsvaror, eller för jutetillverkarna i Dundee eller för stålproducenterna i Sheffield. Dessa påtvingade överföringarna av rikedom från Indien och Kina hade ingen avgörande betydelse för den brittiska hegemonins uppgång, men de var absolut avgörande för att fördröja dess nedgång – liksom dess tidigaste ekonomiska uppgångsfas under 1700-talet.

Under den utdragna period med ryckig tillväxt från 1873 till 1896, som ekonomhistoriker med ett missvisande uttryck kallar ”den stora depressionen”, genomgick kapitalbildningen och produktivitetsökningen i Storbritannien en dramatisk uppbromsning. Landet var fortfarande bundet till gamla produkter och tekniker medan Tyskland och USA bakom sina tullmurar byggde upp ett ledarskap inom viktiga branscher som olja samt kemisk och elektrisk industri.

Storbritannien som stat och imperium tog in väldiga överskott från Indien och Kina vilka gjorde det möjligt för landet att fortsätta sin världsdominans trots att dess industri blev allt mer omodern ju längre man närmade sig sekelskiftet 1900. Man kunde upprätthålla stora underskott gentemot USA, Tyskland och sina vita dominions tacka vare sina inkomster på sjöfarten, försäkringsverksamheten, bankverksamheten och utlandsinvesteringarna – men utan Asien, som genererade 73 procent av den brittiska handelskrediten 1910 skulle Storbritannien troligen ha tvingats överge frihandeln, menar historikern Anthony Latham. Dess handelspartners skulle samtidigt ha tvingats att minska hastigheten i sin egen industrialisering. Utan exploateringen av Asien skulle den liberala världshandeln ha fragmenterats till självförsörjande block som skedde under 1930-talet:

”USA och det industriella Europa, framför allt Tyskland, kunde fortsätta sin politik med skyddstullar enbart på grund av Storbritanniens överskott gentemot Asien. Utan detta asiatiska överskott hade England inte längre kunnat understödja deras tillväxt. Vad som alltså framgår är att Asien i allmänhet men i synnerhet Indien och Kina långt ifrån att vara perifera i den internationella ekonomins utveckling vid den här tiden i själva verket spelade en avgörande roll. Utan de överskott som Storbritannien kunde ta in där skulle hela mönstret för internationell utveckling ha blivit allvarligt åtstramat.”

Indien var den största underkuvade marknaden i världshistorien, och blev den största exportmarknaden för Storbritannien efter 1870. Historikern Marcelle de Cecco skriver:

”De styrande i Storbritannien hindrade medvetet indierna från att bli yrkeskunniga mekaniker, vägrade att ingå kontrakt med indiska företag som producerade material som gick att köpa från England och förhindrade i största allmänhet uppkomsten av en självständig industriell struktur i Indien.”

Britterna tvingade på indierna en allt mer föråldrad och icke konkurrensduglig industriexport mot slutet av 1800-talet. År 1910 uppgick denna export till två femtedelar av dess export av förädlade bommullsprodukter och tre femtedelar av dess export av elektriska produkter, järnvägsutrustning, böcker och läkemedel. Därför undgick Storbritannien att tvingas omforma sin industri och kunde investera sitt kapital där det gav högst avkastning. De brittiska finansiärerna slapp att binda sina lån till brittisk export eftersom imperiets kanal alltid var öppen för brittiska produkter.

Indien var lika viktig för britterna på andra områden, exempelvis inom jordbruket. Dess ofta aristokratiska ägare räddades av att de hade av staten garanterad ränta på järnvägsobligationer och indiska statsobligationer. De som betalade var Indiens fattiga miljoner. De indiska bönderna tvingades producera för utländska konsumtion på bekostnad av sin egen livsmedelsförsörjning. Denna exportökning från Indien påbörjades av James Wilson, Economists grundare och medlem av Council of India under det första året av direktstyre 1859. När Suezkanalen öppnades 1869 minskade transportkostnaderna drastiskt från och till Indien. Förutom opiumodlingen i Bengalen ersatte nya monokulturer för export av indigo, bomull, vete och ris miljoner acres med livsmedelsodling för husbehov. En del av denna produktion var avsedd att garantera låga spannmålspriser i metropolen efter det engelska jordbrukets sammanbrott på 1870-talet.

Snart kommer siste delen i nionde punkten...

MVH
jbig

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 09 jan 2007 03:33

Jbig skrev:Hejsan näckrosblad....

Men inkaindianerna kunde ju bygga städer högt uppe på höga berg under medeltiden - det kunde inga indoeuropéer under medeltiden!
Dessutom så är ju afrikanernas musik mycket bättre än Beethovens musik, Nelson Mandela är klokare än Goethe och möjligen kan Bamse likställas med en del irakiska ökensagor!  :wink:

MVH
jbig


...om man är relativist ja. Jag tror att evolutionen verkar parallellt :)

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 09 jan 2007 03:37

Avantgardet skrev:
näckrosblad skrev:De indo-europeiska folken har skapat högkultur, med en idealism och heroism som världen sällan skådat. Goethe, Beethoven, Nietzsche, Bamse - toppen av mänskligheten var indoeuropéer.


Intressant är att Goethe intresserade sig för "världslitteratur" (t.o.m. myntade begreppet), att Nietzsche trampade vidare i Schoppenhauers österländska tänkande. Att Beethovens hela livsverke var ett försök att bryta konventionen kanske också skall tas i beaktande, intentionen bakom och inte en stagnerad lekmannatolkning av hans noterade ljuddagbok (se "mannen bakom verket" - en omöjlighet givetvis men det finns röda trådar där, fast man tvingas givetvis kontextualisera -, kontrastera mot klassicisterna Haydn och Mozart). Att Bamse sen är full av utomeuropeisk symbolik är också intressant. Det handlar om synteser, alltid, förutom inka-kulturen då som var helt isolerad :)

Personligen anser jag den där tyska idealismen vara rätt löjeväckande (även om vissa uttryck för den har estetiska värden), och som bekant är så slutade den där högfärden i herrefolksfabeln.


De var fortfarande indoeuropéer och de är än i dag hyllade som genin (förutom Bamse, som var en socialdemokratisk nallebjön).

Dina argument går ut på att påvisa hur olika kulturer påverkar varandra. Vad duktig du är. Generella kategorier innefattar inre variation. Din absolutism är alltför vanlig på detta forum.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 09 jan 2007 22:12

näckrosblad skrev:De var fortfarande indoeuropéer och de är än i dag hyllade som genin (förutom Bamse, som var en socialdemokratisk nallebjön).


Du har bra många värderingar för att vara nihilist du!  :lol:

På vilka grunder bör de ses som "geniala" (en term som implicerar en värdegrund och rent logiskt torde en nihilist undvika sådana)? Vad är det hos Goethe du gillar? Vad är det hos Beethoven? Och, inte minst, vem håller än i dag av dessa som genier?

Personligen anser jag dem båda två ha blott ett kulturhistoriskt värde (som artikulationer av sin tids idéströmningar), men svara du på mina frågor ovan så kan vi tillsammans analysera dem, eller något av deras alster, tillsammans!

näckrosblad skrev:Dina argument går ut på att påvisa hur olika kulturer påverkar varandra. Vad duktig du är. Generella kategorier innefattar inre variation. Din absolutism är alltför vanlig på detta forum.


Hur du undgår att se att det är du själv som har detta problem är för mig en gåta. Hur blir det med Svensk hip-hop på hemsidan?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 09 jan 2007 22:32

Hejsan...

Dax för sista delen i nionde punkten, så vi bliver färdiga någon gång!  :lol:

Mellan 1875 och 1900, en period när några av de värsta hungersnöderna i Indiens historia inträffade, ökade den årliga spannmålsexporten från 3 miljoner till 10 miljoner ton. Det var lika mycket som näringsbehovet för 25 miljoner människor. Mer än 25 miljoner människor svalt också ihjäl i Indien under dessa 25 år. År 1900 stod Indien för nästan en femtedel av Storbritanniens vetekonsumtion och gav även Londons spannmålshandlare möjligheter att spekulera i spannmål under bristperioder på kontinenten.
Det indiska jordbruket var dock ännu viktigare för britterna eftersom det i Indien odlades opium som såldes i Kanton och senare övriga Kina. Under 1880-1890-talen finansierades subkontinentens ständiga obalans i handel och betalningar gentemot Storbritannien med handelsöverskottet i opium, ris och bomullsgarn gentemot resten av Asien. Englands systematiska exploatering av Indien var till betydande del beroende av Indiens – som de själva styrde - kommersiella exploatering av Kina. Denna triangelhandel mellan Indien, Kina och Storbritannien hade en strategisk ekonomisk betydelse i det victorianska världssystemet och betydde oerhört mycket mer än andra, mycket större handelsflöden. Trots att Kina bara genererade futtiga 1,3 procent av den totala volymen i världshandeln under slutet av 1800-talet var den ytterst värdefullt för brittiska imperiet som hade monopol på 80 procent av Kinas utrikeshandel på 1860-talet och 60 procent år 1899. Dessutom kapade brittiska företag som kontrollerade två tredjedelar av den kinesiska kustsjöfarten åt sig en avsevärd del av landets inrikeshandel.

Framtvingade handelsunderskott, exportsatsningar som minskade den tryggade livsmedelsförsörjningen, överbeskattning och ett rovgirigt köpmannakapital, utländsk makt över skatter och utvecklingsresurser, kroniska imperialistiska krig och inbördeskrig, en guldmyntsfot som tömde de asiatiska böndernas fickor var de medel med vilka bördan av ”strukturanpassningen” under andra halvan av 1800-talet den victorianska världsekonomin överfördes från Europa och Nordamerika till jordbrukarna i det som börjat kallas ”periferierna”.
Även befolkningsutvecklingen spelade en viss roll, liksom att arvsdelningen på många håll kunde spela en lika viktig, och negativ, roll.

Vad gäller Indien var bara omkring hälften av Deccans odlingsbara jord uppodlad ännu på 1840-talet. Därefter växte befolkningen kraftigt under 1860-talet fram till slutet av 1870-talet, delvis till följd av bomullsboomen under amerikanska inbördeskrigets dagar. I Indien innebar svälten från 1876 att befolkningen troligen minskade fram till början av 1880-talet, då den åter ökade. Bara för att åter förbytas i stagnation kring 1890, sedan stod den still, och därefter en klar minskning efter 1898. Denna minskning varade troligen till 1908, innan en försiktig ökning åter satte igång, dock då och då avbruten av bakslag i form av nya svältperioder. Inte förrän efter 1920 ökade åter befolkningen i mer normal takt – även om fattigdomen också då var extrem. Sydasien som helhet hade år 1750 en 23-procentig andel av världens befolkning – år 1900 var denna andel nere i 20 procent. Under samma tidsperiod ökade Europas andel av världens befolkning från 17 till 21 procent.
Att Indien upplevde en stagnation visste man redan år 1890, då historikern G V Jose hävdade att ”problemet med Indien inte så mycket beror på en påstådd överbefolkning som på den erkända och påtagligt skadliga underproduktionen”.
Han beräknade att så mycket som hälften av Indiens besparingar konfiskerades genom beskattning utförd av britterna.

Det var inte överbefolkningen som var problemet, det var britternas skattesystem som krävde orimligt stora andelar skörd från bönderna. Skatteindrivarna var omedgörliga i sina krav, vilket tvingade bönderna att odla på marginell mark – som var vansklig att odla på. Genom att överutnyttja sina marker hade bönderna snart inga tillgångar kvar att förbättra sin produktivitet med. Överbefolkningen var en konsekvens av en ökad fattigdom. Även om skattetrycket lättade efter 1860, styrdes och skinnades, indierna allt mer i form av en utstuderad kapitalistisk utsugning.
Fram till slutet av 1900-talet var flertalet historiker eniga om att Kina hade upplevt en enorm befolkningstillväxt under 1700-talet, som på 1800-talet däremot var en stagnation och överbefolkning. Man antog att befolkningen under 1700-talet fördubblades och t.o.m. tredubblades. Inte heller var befolkningen i Kina särskilt mycket större år 1890 än den varit år 1820. På malthusianskt sätt har därför Kinas nedgång skylts på den ökande folkmängden under 1700-1800-talen. Frågan är om den egentligen hade ökat så våldsamt under 1700-talet och även början av 1800-talet?

Historikern Pomeranz har undersökt denna fråga för norra Kinas del och kommit fram till att det inte kan ha varit ”befolkningstrycket” som orsakade problemen efter mitten av 1800-talet – tvärtom så minskade befolkningen under denna tid, ganska rejält dessutom. I de av Pomeranz undersökta regionerna kring Henan, Zhili, Shandong och Huang Hes nedre lopp där Stora kanalen möter denna stora flod ”fick, efter krigen, översvämningarna och torkperioderna mellan 1850 och 1880 inte någon avsevärt större befolkning än det hade 1840 förrän efter 1949.”
De väldiga förlusterna i människoliv under Taiping-revolutionen åstadkom ett befolkningsmässigt vakuum kring mellersta och nedre Yangtze vilket efter 1864 fylldes med miljoner flyktingar från drabbade provinser, däribland Honan och Giangxu. Sedan höll hungersnöd och epidemier följda av krig och revolution befolkningstillväxten i norra Kina på ett minimum fram till 1948.

Historikerna F W Mote och Martin Heijdra vid Princeton, USA, menar att den kinesiska befolkningstillväxten alls inte var så dramatisk under 1700-talet som tidigare historiker påstått. De framför övertygande bevisning för att befolkningen i Kina under Ming-dynastins slutskede faktisk hade en befolkning som knappast understeg 250 miljoner, ja den kan rent av ha varit så stor som 300-350 miljoner. Definitivt inte så låg som 150 miljoner som de äldre historikerna ansett vara utgångspunkten för Qingtidens befolkning år 1700. Deras insikter gör därmed gällande att Kina liksom Indien faktiskt hade en årlig befolkningstillväxt på i snitt 0,3 procent – inte 0,6 eller 0,9 procent som man tidigare ansett. Så stora befolkningstillväxter var förr knappt möjliga utan extrem inflyttning.

Det som utlöste tillbakagången under 1800-talets andra halva var att jordbruksarealen minskade, och varför den minskade måste sökas bland andra orsaker än befolkningstillväxten. Problemet var snarare att ekonomiska och politiska omständigheter tvingade fattiga att odla på marginaljordar, vilka var sårbarare för klimatväxlingar och torka. Det var således brist på resurser som åstadkom den ökande fattigdomen i Kina efter 1850. Snarare en brist som hade uppstått p.g.a. utländsk intervenering och exploatering genom våld och knarkinförsel.

Flaskhalsen i både det indiska och kinesiska jordbruket var vattnet. I det atlantiska Europa var detta inget problem, snarare var det oelastiska utbudet av fibergrödor och virke, som var problemet. Omkring hälften av befolkningarna i Asien, Afrika och Amerika kan förr ha levt på mark där tillgången på vatten utgjorde det viktigaste hindret för en ökad jordbruksproduktion.
Detta insåg ”de orientaliska despoterna”, som härskarna i Asien kallades av de ”upplysta européerna” under 1700-1800-talen. Här framstod Qing-kejsarna som de stora vägvisarna i sin iver att underhålla och bygga ut vattensystemen, och bygga översvämningsskydd. Det garanterade befolkningens stora majoritet trygghet – och att dynastin kunde sitta kvar. Även mogulerna intresserade sig för att skydda och underhålla vattensystemen och kontrollera översvämningarna. Dessa åtaganden, samt garantier för att bönderna erhöll livsmedel, var statsmaktens viktigaste sysslor sett ur det samhälleliga perspektivet. Byarna deltog kollektivt i detta arbete till allas välfärd. Det var ett kollektivt system, som fungerade i ett monarkistiskt samhälle.

Under 1800-talet skulle de traditionella systemen kollapsa i både Indien och Kina. De traditionella systemen för vattengrödor bröt samman och försvann i stora delar av Indien under den första kolonialtiden och en hög jordbeskattning medgav inga överskott för ett effektivt underhåll av bevattningssystemen. Den bevattnade arealen minskade faktiskt i förhållande till den högsta nivån i Kina under Qingtiden, från 29,4 procent av den odlingsbara marken 1820 till bara 18,5 procent i Folkrepublikens tidevarv år 1952. Oavsett om det var befolkningsökning eller att exportgrödorna tog allt mer mark i anspråk, trängdes husbehovsbehovsodlingen ut till torrare och mindre poroduktiva jordar som var ytterst sårbara för exempelvis El Niño-fenomen. Nutida bevattningsbaserade revolutioner i jordbrukets produktivitet i norra Kina, norra Indien eller Nordeste i Brasilien visar med eftertryck den centrala betydelse som vattentillgångar och politisk förmåga att garantera utvecklingen av dessa har i alla resonemang om ”bärkraft” eller ”befolkningstak”.
Det verkar som om ekologisk fattigdom tillsammans med växande fattigdom i hushållen och statliga hinder för verksamheter som kunde leda till utveckling, just resulterade i det som idag är ”den tredje världen”. Bara i Brittiska Indien (nuvarande Indien, Pakistan, Bangla Desh och Sri Lanka inräknade) kostade det brittiska styret mellan 1760-talet fram till att ockupationen avslutades 1947 närmare 200 miljoner dödsoffer – minst. I Kina kostade den egna elitens inkompetens och de utländska barbarernas framfart kanske 300 miljoner dödsoffer under samma period

Källor:
The Statesmen´s year-book 1883,1888,1890,1892,1895,1897,1898,1902,1903,1905,1908,1910 och 1912.
The Dictionary of Statistics, Mulhall 1892.
Haydn`s Dictonary of Dates and Universal Information Realting to all ages and Nations, Benjamin Vincent, 1910.
International Statistical year-book 1927, League of Nations, economical and financial section, 1928.
Statique Démographique Des Grandes Villes Du Monde, 1 Partie, Europe 1880-1900, J. Müller, 1911.
Bairoch, Paul & Levy-Leboyer, Maurice. /Red) Disparities in Economic Development Since the Industrial Revolution, London, 1981.
Bairoch, Paul. Journal of Economic History 11, 1982.
Bayle, C & Kolff, D, Two Colonial Empire, Dordrecht, 1986.
Bhatia, B. Famines in India 1850-1945, Bombay, 1963.
Bevoise, Ken de. Agents of Apocalypse: Epidemic Disease in the Colonial Philippines, New Jersey, 1995.
Broomhall, Marshall. The Chinese Empire; A General and Missionary Survey, London, 1907.
Choksey, R. Economic Life in the Bombay Gujarat 1800-1939, Bombay 1968.
Crawford, J A. Report on the Famine in the Bombay Presidency 1899-1902, band 1, 1903.
Crawford, J A, Report on the Famine in the Hyderabad Assigned Districts in the Years 1899 and 1900, Nagpur, 1901.
Davis, Mike. Svält och Kolonialism, London, 2001 (sv. övers, 2001).
Davis, Kingsley. Population of India and Pakistan, Princeton, New Jersey, 1951.
Digby, William. Prosperous British India; A Revelation from Official Records, London 1901.
Digby, William. The Famine Campaign in Southern India 1876-1878, band 1 och 2, London, 1905.
Feuerwerker, Albert. The Chinese Economy, 1870-1949, Ann Arbor, Michigan, 1955.
Ferro, Marc, Kolonialismens svarta bok, 2003 (sv. övers. 2005)
Harpers Weekley, 1900. Sid. 350. Dödsoffer från svältes Indien, 46 miljoner, 1877,1897,1899-1900.
Hyndman, H M. The Bankruptcy of India, London, 1888.
Landers, David. Nationernas välstånd och fattigdom (översättn. K G Fredriksson 2000).
Linn, B. Guardians of Empire; The US Army and the Pacific, North Carolina, 1997.
Modern Asia Studies, 28:1, David Washbrook.
Mote, F. W. Imperial China, 900-1800, Cambridge, Massachusetts.
Morris, Donald. The Washington of Spears, London, 1966.
Maharatna, Arap. The Demography of Famine, Delhi 1996.
Nichols, Francis. Through Hidden Shensi, New York, 1902.
Pomeranz, Kenneth. The Making of a Hinterland: State, Society, and Economy in Inland North China, 1853-1937, Berkley, 1993.
Polanyi, Karl. The Great Transformation, Boston 1944.
Population and Development Review: 24:4, 1998, John Caldwell.
Population and Development Review: 11:4, 1985, Watkins & Menken.
Singh, Navteg. A Study of Famines in the Nineteenth Century British Punjab 1858-1901, New Delhi, 1996.
Will, P E. Bureaucracy and Famine in Eighteenth Century China, Stanford, California, USA, 1990.
Wong, John W. Deadly Dreams: Opium and the Arrow War 1856-1858, Cambridge, 1998.
http://www.epw.org.in/showArticles.php? ... etype=html    

Det var nian det, snart fixar vi även tian.....

MVH
jbig

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 09 jan 2007 22:59

Hej Jbig-

Är denna text kopierad och klistrad från dina böcker?
-Du sade härom dagen att Du skriver-

(Intressant läsning förresten)

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 09 jan 2007 23:09

Hejsan...Tractatus...

Denna text är en sammanslagning av många texter, det mesta ur de källor jag hänvisar till nedan. Alla tre avsnitten i förklaringen till punkt nio vilar på de angivna källorna! Huruvida det i sin exakthet kommer från ett av mina framtida alster, vet jag faktiskt inte, men delvis är det så - och andemeningen den exakt samma! Slutsatserna angående dödstalen är ungefärliga beräkningar av mig själv, och delvis hämtade ur källorna som angivits!

MVH
jbig

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 10 jan 2007 01:27

Hej igen...

Vi kör även tian, så ligger vi före schemat lite!  :lol:

Påstående tio – att det kristna väst står, och har stått, för de mesta utsläppen i världen, att man orsakat klimatproblem och utrotning av djur och skogar!
Enligt de flesta miljöforskare står USA ensamt för en fjärdedel av utsläppen av förstörande ämnen i atmosfären. Övriga industriländer i Europa står för lika mycket. Men fler stater i Asien är på väg att försämra det hela än mer, exempelvis Kina, Indien, Thailand, Indonesien, Japan samt vidare på annat håll, Australien och Brasilien.
Dessutom har det kristna västerlandet gått i bräschen för nedhuggning av skogar och utrotning av djurliv allt sedan den koloniala epoken och dess övergående i den så kallade globaliseringen!

Kapitalistiska företag har smutsat ned städerna med det skräp som alla producerar men ingen vill ta hand om. I ett samhälle med höga skatter, som Sverige, kan samhället hantera skräpet, men i länder med lägre skatter är det svårare - sopbergen växer. Kapitalismen lever på mellanskillnaden mellan försäljningsvärdet av en produkt och den överskjutna återvinningskostnaden – den dumpas på samhället, på naturen eller på framtiden. Förmågan att smita från sina kostnader är i verkligheten det som utmärker den framgångsrike kapitalisten.
I kapitalismens städer flyter McDonalds snabbmatsförpackningar, Cocacolaburkar, plastförpackningar av alla de slag i vattendrag eller längs kusterna, medan bilvraken rostar och gifterna samlas i giftiga färgglada trögflytande soppor längs vägarna därför att någon inte haft råd med omhändertagandet av kapitalismens sopor. Det kan beskådas i stora städer såsom Rio de Janeiro, Athén, Bangkok, Jakarta, Lima,  Mexiko City, Kairo, Calcutta, Mumbay, Karachi eller Nairobi för att ta några exempel på kapitalismens nedsmutsande karaktär.

I jakten på det rationella, det billigaste, och oviljan att betala alla kostnader har kapitalismen byggt bostadsområdena långt från arbetsområdena, så att långa pendlingssträckor måste avverkas varje dag av alla stadens invånare. Även i Sverige byggdes miljonprogramsområdena långt utanför städernas kärnor. Idag bor underklassen i dessa områden.
Kapitalismens nya städer, inte minst dess stadskärnor, är byggda med tanke på att snabb avkastning åt byggherrarna och företagsägarna. De är fulla av spekulationsbyggen, billiga nödlösningar och massor med förfulande, energislukande, reklamskyltar som skriker ut sina propagandistiska, och manipulerande, säljbudskap åt alla håll.
Kapitalismens byggnadspolitik, i synnerhet i dagens klipparkapitalism med krav på snabba vinster, handlar om att i varje läge pruta på kvaliteten. Det beror på det kapitalistiska systemet som självt är oförmögen att öka kvalitén i byggandet, sådant måste skapas genom politik, och inte minst politiska regleringar, vilka dock verkar i strid med kapitalismens innersta principer.

En liten notis som knappt nådde oss – men som visar en sida av kapitalismen…
Strax innan klockan ett på natten den 11 april 2005 kollapsade den Shahriyar-ägda fabriken Spektrum Sweater Ltd i Bangladesh. Vid tillfället arbetade nära 500 personer i fabriken. 74 av dem dog och flera hundra skadades, många av dem har blivit handikappade för livet. Över 5000 arbetare står nu utan arbete och inkomst. Varken den lagenliga lönen vid avsked eller innestående löner har betalats ut. Flera har blivit hemlösa då de inte kunnat betala sin hyra och många har svårt att få pengar till mat. Fabriken har under de senaste åren tillverkat kläder åt många europeiska företag, bland annat det spanska företaget Zara varsk kläder säljs i Sverige. Andra företag som köpte från fabriken är Karstadt Quelle och Steilmann (Tyskland), Scapino (Nederländerna), Cotton Group och B&C (Belgien) och Carrefour (Frankrike). Många av företagen är dessutom medlemmar i BSCI (Business Social Compliance Initiative), ett industristyrt initiativ för kontroll av arbetsförhållanden.

Källor: Kolla vad miljöorganisationer och forskningen påtalar, mer behövs knappast skrivas i denna fråga….;o)

MVH
jbig


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster