Den nya reklamen!

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Den nya reklamen!

Inläggav J R Auk » 14 maj 2007 00:04

Som det är nu så dränks vi i reklam an masse för att vi är potentiella köpare till allsköns saker. Denna idé om det rättfärdigade i att uppväcka behov och skapa behov hos den latent bärande partern skapar det som utgör våra ekorrhjul. Reklamen, marknadsföringen, är idag det som anger tonen för hela produktionen. Skall en bred marknad tillgodoses eller skall man skapa exklusivitet osv.

Detta bottnar i en kalkyl om hur mycket exponeringen kostar och dess effekt ger i utbyte.

Psykologin talar om betingning. Någonting kopplar två situationer med varandra, en händelse, ett ting, en symbol, en känsla.
Det typiska sättet att beskriva klassisk betingning involverar ett obetingat stimulus och en obetingad respons, samt ett betingat stimulus och en betingad respons. Det obetingade stimulit väcker en obetingad respons hos orgamismen utan att någon tidigare inlärning har orsakat detta, vilket kallas för en reflex. Då ett tidigare neutralt stimulus upprepade gånger förekommer samtidigt som det obetingade stimulit, blir det neutrala stimulit ett betingat stimuli, som väcker den betingade responsen utan att obetingade stimulit förekommer.


Operant betingning (även kallat instrumentell inlärning) är ett begrepp utvecklat av psykologen B.F. Skinner och innebär att beteenden kan förstärkas eller släckas ut och att det sker beroende på konsekvenser av beteendet. Ett stimulus och en respons kan kopplas samman genom förstärkning. Till exempel när man lär en hund sitta. Man säger sitt och när hunden lyder så belönas den med en godisbit. Beteendet att sitta har förstärkts med godisbiten som belöning.

   * Positiv förstärkning Exemplet med hunden ovan är ett exempel på positiv förstärkning. Det syftar till att öka antalet utslag av ett beteende genom att tillföra en belöning när beteendet uppvisas. Se även klassisk betingning.
   * Negativ förstärkning Det missuppfattas ofta som bestraffning men handlar om att släcka ut ett oönskat beteende genom att ta bort ett negativt stimuli, till exempel en bestraffning. Det behöver inte handlar om fysisk bestraffning men någon slags åtgärd som släcker ut beteendet. Ett exempel är en förälders tjat på sitt barn att sluta äta godis. Barnet lyder till slut föräldern för att slippa tjatet. Negativ förstärkning kan delas upp i flyktbeteende (escape behavior) eller undvikande beteende (avoidance behavior) beroende på om beteendet syftar till att undvika eller fly från en (eventuell) bestraffning. det finns också aversiv förstärkning som innebär att något obehagligt kommer som en konsekvens av ett visst beteende; efter att ha stulit får man sitta i fängelse.


Att reklamen använder sig av detta exemplifieras bäst av reklamer som anspelar på dessa effekters upphävande. Ni kan säkert komma att tänka på någon om ni tänker efter.

Med detta i åtanke anser jag frågan om reklamens reglering vara besvarad. Precis lika lite som vi vill ha en statlig propagandabyrå vill vi väl inte ha en näringslivsbaserad sådan vars enda syfte ligger i sin profit. Vi vill inte att någon skall utnyttja sin kunskap om vårat psykologiska tillkortakommande för att övertyga oss om hur vi skall bete oss. Man skulle kunna påstå att det vore oetiskt, precis som det är oetiskt att lura barn i syfte att utnyttja deras sociala och mentala underlägsenhet. Eller för den delen vilken mindre vetande det än må vara. En antagen auktoritet har getts ett förtroende av den antagande och om man överhuvudtaget tycker att förtroenden och liknande är något som bör äras så blir det tveksamt huruvida det kan anses etiskt med institutioner som förfogar över miljöförändringar för våra upplevelser i bedrägligt syfte. Och att vi gör dom till auktoriteter försöker man skapa genom att nå oss i stunder då vi inte är medvetet exponerade.

Men reklam har samtidigt den egenskapen att den förmedlar kontakten om en produkts existens till en potentiell kund och därmed måste vi tillåta den att existera.

Hur bör vi då begränsa den? Jag anser att det handlar om två saker. Först mängden exponering, man kan tala om en för sinnena miljöförstörande effekt, likt "light pollution" har kommit att användas som begrepp för den åverkan som vår bebyggelses ljus har på oss. Hur mycket av den synliga himmelen som utestängs. Denna effekt skulle kunna begränsas genom en begränsning av exponeringen.

En åtgärd till det är att ha en progressiv beskattning av antalet exponeringstillfällen för den aktuella kampanjen, eller produkten och företaget. Problemet då är att det kan tänkas enbart leda till en diversifiering av reklamen. Men det vore ändock ett steg i rätt riktning.

Den andra saken är den ökade möjligheten till att kontrollera miljön som omgärdar exponeringstillfället. Med nuvarande teknologi och distributörer av dess tjänster så kan exponeringen knytas till situationer eller beteenden som är eftersökta. Internet ger tydliga profiler på vårat beteende och det är luddiga trakter för lagstiftningen.

Detta är det svåra att kontrollera angående reklamen. Dess etiska ansvar. Hur mycket av vårat undermedvetna beteende skall vi tillåta exploateras?

Det bästa sättet att kontrollera något sådant borde ändock vara att kräva en tydlig annonsering om att det är reklam som man exponeras för.

Det är således en riktad reklam vi bör nå, en reklam där den som vill ha något annonserar om att denne godkänner reklamen, då nås en redan vunnen aspekt hos annonsören. Intresset är föreliggande.

Detta skulle kunna uppnås genom dels den naturliga effekt som fås av progressiv beskattning samt även genom ett positivt utnyttjande av den ökade kommunikativa förmåga som tekniken nu innebär. När vårat dagliga medieintag mestadels fås genom internet eller annat interaktivt medium så kan profiler utbytas för att godkänna en av leverantören och konsumenten bestämd mängd riktad reklam för att finansiera kulturinnehållet. Exempelvis skulle film kunna ses för 3 minuters exponeringar av riktade reklamer. Man kan jämföra priserna för exponeringen i en branchtidning och en tidning utan riktad målgrupp. Möjligt jag är lite fel i mitt exempel här. Tyvärr har jag inga siffror då dom jag utgår från troligen är gamla, även om jag tror att förhållandet kvarstår. På samma sätt blir nischade nättidningar med tydliga profiler bärare av mer attraktiva exponeringsplatser för korrelerande produkter till målgruppen. Vi kan alltså med hjälp av den kommunikativa förbindelsen som internet utgör skapa ett högre värde för den reklamexponering som ges för att bekosta det som engagerar oss. Genom att selektera så begränsar vi mängden som vi behöver utsätta oss för.
Och om vi inte vill betala så måste vi inse att något måste betala producenterna av det som engagerar oss. Och därigenom mervärdet för någon annan att tillgodose behovet.

Det är något som producenten också vill ha och det gäller att utveckla detta efter en maxim om deras vinst utan att bekosta integriteten.

Det är alltså genom den riktade reklamen som företagen når en högre responsfrekvens, då vi måste ha bett om något likt ämnesområde eller produktområde. Samtidigt försvinner dom karaktärsdande effekterna till viss del. Reklamen når dom som redan nåtts och vi av-artificialliserar våra karaktärsskapanden, åtminstonde till viss del.

Och ett minsta krav man kan ställa är att det inte skall vara avdragsgillt för företagen att annonsera.

Så någon som har invändningar emot, eller för, eller något helt nytt att slänga in innan vi knyter hop säcken?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Re: Den nya reklamen!

Inläggav What Gives? » 14 maj 2007 01:41

J R Auk skrev:Vi vill inte att någon skall utnyttja sin kunskap om vårat psykologiska tillkortakommande för att övertyga oss om hur vi skall bete oss. Man skulle kunna påstå att det vore oetiskt, precis som det är oetiskt att lura barn i syfte att utnyttja deras sociala och mentala underlägsenhet.


Ditt inlägg bottnar i ett resonemang vars andemening sammanfattas väl i det du skriver här. Själv reagerar jag med insikten att du enbart talar för dig själv när du jämställer den allmänna mottagaren av reklam med barn, vilka du dessutom felaktigt karaktäriserar som "socialt och mentalt underlägsna". Vad det första innebär vet jag inte riktigt, och det senare är inte mycket mer än ren misantropi.

Även om jag håller med dig om marknadsföringens manipulativa karaktär har jag svårt att identifiera mig med din teori ovan om varför den skulle vara oetisk. Du dumförklarar allmänheten, och en lösning på oetisk reklam baserat på premisserna att vi skulle vara oansvariga och "mentalt underlägsna" kan jag helt enkelt inte hålla med om.

Jag tror mer på att bygga ett förhållningssätt till reklam och konsumtion på det faktum att människor kan utveckla en meningsfull och ansvarstagande beslutsförmåga. Oavsett reklamen vi omges av är det i slutändan vi själva som väljer vart pengarna går, och insikten om detta är överlägsen spekulationer om undermedvetna processer. (Det kan inte röra sig om annat än blinda, overifierbara spekulationer eftersom det undermedvetna är ett begrepp vars innehåll per definition inte kan omfattas av rationella analyser)

Jag skulle hellre se att människor gör upp med sin mauvaise foi. Det har bland annat föreslagits att källkritik borde vara ett obligatoriskt skolämne här i Sverige. Det är ett förslag jag stöder.

J R Auk skrev:Hur mycket av den synliga himmelen som utestängs. Denna effekt skulle kunna begränsas genom en begränsning av exponeringen.


Jag upplever själv inte att reklam blockerar himlen här i Göteborg. Hur mäter du denna effekt, och i vilken omfattning skulle du säga att den förekommer?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 14 maj 2007 03:44

Jag likställer inte folk med barn, jag exemplifierade beteendet med en analogi till barn. Jag menar bara att alla påverkas i någon grad, men att det är själva syftet med, många inte alla, reklamen som ger oss skäl att vara betänkliga.

Är du då emot att reklam skall beskattas? Du är emot idéen att ställa krav på reklamen?

Angående himmelen så är det ljuset som utestänger den. Jag menar att vi har ett sinnesfält där vi motar stimuli från omvärlden som upptas extremt ofta av grälla färger som anspelar på dess ursprungliga larmfunktioner, och att det skulle kunna benämnas som förorenat av reklamen.

Eller gillar du reklamen som den är?

Jag tror att reklamen lever på fejkade siffror och att den kommer evolvera i riktning mot det jag föreslår ändå. Mer riktad reklam och mer inriktade på att finna ja-sägarna.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 14 maj 2007 12:39

J R Auk skrev:Jag likställer inte folk med barn, jag exemplifierade beteendet med en analogi till barn. Jag menar bara att alla påverkas i någon grad, men att det är själva syftet med, många inte alla, reklamen som ger oss skäl att vara betänkliga.


Reklamens syfte, är som sagt, att påverka vårt beteende. Och det gör den, annars skulle den inte existera (företagens skulle aldrig ödsla så mycket pengar om det inte gav något) Trots att vi är fria tänkade individer, kapabla till rationella beslut så ger ändå reklamexponering en förändring av dessa beslut.

En frågeställning, är man lika fri i en värld med reklam som i en utan reklam? Vart går gränsen? Hur mycket har olika aktörer (stat, organisationer, partier, lobbygrupper, företag etc) rätt att försöka manipulera vårt beteende? Om propagandan i de totalitära staterna förkastas för att dess syfte var/är att styra vad folk tänker och gör, är det då rätt att göra det idag via reklam (som är otroligt mycket mer raffinerad än gamla Sovjetfloskler)?

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Inläggav What Gives? » 14 maj 2007 17:53

J R Auk skrev:Jag likställer inte folk med barn, jag exemplifierade beteendet med en analogi till barn.


Tomato - tomato.

J R Auk skrev:Är du då emot att reklam skall beskattas? Du är emot idéen att ställa krav på reklamen?


Vad jag vet så är reklamplatser både beskattade och objekt för etiska krav i nuläget. Vad gäller det förra har jag ingen emot att man exempelvis inför en punktskatt för reklam, och när det gäller det senare har jag väldigt lite tilltro att reklamvärlden skulle vara "självsanerande" som det tidigare hetat från den egna branschen. Här ser jag gärna en mer ingående genomång av budskapen i reklam.

J R Auk skrev:Angående himmelen så är det ljuset som utestänger den. Jag menar att vi har ett sinnesfält där vi motar stimuli från omvärlden som upptas extremt ofta av grälla färger som anspelar på dess ursprungliga larmfunktioner, och att det skulle kunna benämnas som förorenat av reklamen.

Eller gillar du reklamen som den är?


Nej, jag gillar inte reklam. Jag upplever emellertid inte denna aspekten av reklam som det största problemet i sammanhanget.

J R Auk skrev:Jag tror att reklamen lever på fejkade siffror och att den kommer evolvera i riktning mot det jag föreslår ändå. Mer riktad reklam och mer inriktade på att finna ja-sägarna.


Ja, detta präglas ju av samma andemening som tidigare. En "riktad" marknadsföring som du föreslår - som visserligen redan förekommer - ser jag som ytterligare ett stöd till premissen att människor inte kan fatta självständiga beslut, och är således ingenting jag vill ställa mig bakom.

Själv tycker jag att det är ett elementärt faktum att människor inte är intresserade av sånt de inte bett om själva. Ja-sägare - för att använda ditt uttryck - är en grupp som måste skapas, inte hittas. Detta är förstås inga hemligheter för reklammakare och säljare, och är inte heller en åtgärd mot de problem som du uppfattar dem. En sådan marknadsföring ersätter i nuläget inte en bredare, allmän marknadsföring, och kommer förmodligen inte att göra det i framtiden heller.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: Den nya reklamen!

Inläggav PopJimmy » 14 maj 2007 22:59

What Gives? skrev:Ditt inlägg bottnar i ett resonemang vars andemening sammanfattas väl i det du skriver här. Själv reagerar jag med insikten att du enbart talar för dig själv när du jämställer den allmänna mottagaren av reklam med barn, vilka du dessutom felaktigt karaktäriserar som "socialt och mentalt underlägsna". Vad det första innebär vet jag inte riktigt, och det senare är inte mycket mer än ren misantropi.
Jag är redo att ställa mig bakom det Auk säger. De flesta förhåller sig omedvetet helt okritiskt till reklam, precis som man tidigare förhöll sig till kristendom.

What Gives? skrev:Även om jag håller med dig om marknadsföringens manipulativa karaktär har jag svårt att identifiera mig med din teori ovan om varför den skulle vara oetisk.
Nej jag håller med, med en reservation: Auk utgår ifrån en värdegrund det gör inte du. Utifrån våran materiella världsbild så finns inget oetiskt iom marknadsföringen, men Auk utgår som sagt utifrån en värdegrund. Detta betyder inte att det han säger inte är sunt.

What Gives? skrev:Du dumförklarar allmänheten, och en lösning på oetisk reklam baserat på premisserna att vi skulle vara oansvariga och "mentalt underlägsna" kan jag helt enkelt inte hålla med om.
Men allmännheten är dum - i den bemärkelse att de utgörs och bär upp en kultur de förhåller sig till okritisk. De är alltså i en bemärkelse dumma, men jag skulle snarare kalla det naivtet, men i en annan bemärkelse är denna naivitet helt naturligt, dock måste vi förhålla oss till den trots att den är naturlig.

What Gives? skrev:Jag tror mer på att bygga ett förhållningssätt till reklam och konsumtion på det faktum att människor kan utveckla en meningsfull och ansvarstagande beslutsförmåga. Oavsett reklamen vi omges av är det i slutändan vi själva som väljer vart pengarna går, och insikten om detta är överlägsen spekulationer om undermedvetna processer.
Men poängen är att man i våran moderna människosyn redan per definition definierat människor som rationella självständiga varelser, alla är detta från födseln så vitt jag har förstått det - jag har frågar människor kring detta, men ingen vill svara på när människor blir "rationella varelser". Jag är helt övertygad om att människor inte föds till självständiga rationella varelser, eftersom detta är en uppfattning som endast förkommer i vissa sammanhang här väst iom modernismen. Jag håller med om att detta är vårat mål, men många är långt ifrån detta. Vidare är jag helt säker på att människor inte är självständiga varelser, detta är en villfarlelse som hänger samma med den västerländska hyperindividualismen och allmänt atomostiska metafysik. Börjar man sätte sig in värdsfilsofi så märker man att dessa västerländska uppfattningar är djupt etnocentriska.




Lasarus skrev:Trots att vi är fria tänkade individer, kapabla till rationella beslut så ger ändå reklamexponering en förändring av dessa beslut.
Detta är ett väldigt naivt antagande. Detta är för det första inget du självständigt tänkt ut genom din egen rationalitet, detta antaganden bygger alltså på en kulturell föreställning och motsäger alltså det du nyss sagt.

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Re: Den nya reklamen!

Inläggav Lasarus » 15 maj 2007 08:59

PopJimmy skrev:Detta är ett väldigt naivt antagande. Detta är för det första inget du självständigt tänkt ut genom din egen rationalitet, detta antaganden bygger alltså på en kulturell föreställning och motsäger alltså det du nyss sagt.


Hela vårt moderna samhälle bygger på att vi antas vara rationellt tänkande individer, det är inget jag personligen skall ha äran av.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 15 maj 2007 11:02

Reklam och marknadsföring/aktiv försäljning är en så integrerad del av vårt moderna samhälle och matriella världsbild så det är nästan svårt att företsälla sig ett samhälle utan det.

Stadskärnor där alla affärer har liknande skyltar (inte utmärka sig reklam) varor placerade på samma sätt. Inga reklamskylkar någonstans. Inga erbjudanden i brevlådan. Nätet; ingen reklam. Enbart tv1 och ty2 inga reklamradiostationer. Osv osv.

Information om vad vi kan köpa regleras av staten. Marknadsundersökningar genomförda av staten (om man nu ens ska ha det).

Svårt att se framför sig. Men det är klart man ska väl inte se det svart eller vitt.
Ta bara en sådan sak som telemarketingföretag som ringer privatpersoner. Det är redan idag en gråzon. Å ena sidan den personliga integriteten å andra sidan arbetstillfällen och ett sätt att få hjulen att snurra (som företädrna för braschen hävdar). Halvdana försök görs, tex NIX registret, men än så länge står både sossar och de borgliga på branschföreträdarnas sida.

Bara att säga minskad dynamik och lägre tillväxt så får politikerna utslag över hela kroppen.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 15 maj 2007 11:37

Reklamen och marknadsföringen bidrar till att sätta press på individer att utvecklas mentalt. Antingen lär du dig att genomskåda och stå emot marknadens budskap eller också är du i klorna på dem och köper dig glatt en identitet. På så sätt driver marknadsförarna på samhällsutvecklingen.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 15 maj 2007 11:42

Jovisst men vad menar du med att se igenom? Då får du se igenom i princip allt det moderna samhället erbjuder.Allt som pockar och lockar, alla nya trender.Allt nytt du kan köpa och göra.  Visst kan man tex kolla på plus och få tips om vilken snowboard du ska köpa. Informativt och sakligt, men du är fortfranade inne i ”fällan” att köpa en snowboard. Varifrån kom det behovet?

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 15 maj 2007 12:02

Ja, just det! Varför vill jag ha en snowboard?

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 15 maj 2007 12:55

Reklamen som främst vill styra oss med känslomässig argumentation ger den effekten att vi minskar vårt rationella tänkande inför de beslut vi fattar. Det kommer också på bred front inom politiken, mer populistiska känslomässiga argument och mindre ideologi. Drag under galocherna och konsumtion.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 15 maj 2007 12:58

Fication skrev:Ja, just det! Varför vill jag ha en snowboard?



Ja inte vet jag. Du ser. Du vet det inte själv. Det var det som var poängen.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 15 maj 2007 13:34

Backar ett steg.
Kallekula skrev:Jovisst men vad menar du med att se igenom? Då får du se igenom i princip allt det moderna samhället erbjuder.Allt som pockar och lockar, alla nya trender.Allt nytt du kan köpa och göra.

Japp.
 Visst kan man tex kolla på plus och få tips om vilken snowboard du ska köpa. Informativt och sakligt, men du är fortfranade inne i ”fällan” att köpa en snowboard. Varifrån kom det behovet?

Men att jag nu skulle ha 'genomskådat' allt behöver ju inte nödvändigtvis medföra att jag aldrig kommer att köpa en snowboard, eller ha kylskåp. Jag köper dessa förmodligen för att jag vill ha kul respektive ha praktisk matförvaring. Inte för att jag identifierar mig som en 'snowboardare'. Ser du skillnaden?

I övrigt är jag på din linje, det går inte att komma undan det. I så fall är vi i Nordkorea.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 15 maj 2007 13:52

Jag tycker att reklam är bra. Det talades om betingning i början, men jag är övertygad om att reklamen i första hand skapar trademarks, och först långt senare kan stimulera ett behov av att konsumera varan i fråga.

Snarare är det så att den operanta betingningen kommer när man väl köper en konsumtionsvara. Behovet av att släcka törsten och sedan belöningen "åh, vad gott det här smakade!" - det är sånt som stimulerar mig. Det spelar ingen roll hur mycket reklam för lightcola jag än ser - jag avskyr lightprodukter för att de är äckliga. Däremot; när jag köper något som är gott/bra så tittar jag på produkten och försöker lära mig märket till senare. Om det är ett någorlunda väletablerat varumärke så går det enklare.

Så; om jag äter något äckligt så hatar jag produkten mer och mer ju mer väletablerat varumärket är och vice versa.

Varumärken är alltså jättebra för mig som konsument - det ökar insatsen för företagen att skapa bra produkter. Om jag äter på en lokal restaurang i skåne, då kan de servera hur äcklig mat som helst utan risk för att jag kommer bestraffa dem - jag är ju bara på genomresa och kommer aldrig ens få chansen att äta där igen. Och inte kommer jag komma ihåg namnet på stället så att jag kan varna andra för att äta där. Men om det skulle dyka upp en ny snabbmatskedja över hela världen så skulle jag bara äta där en enda gång om maten var äcklig, och jag skulle definitivt ranta om stället på forum och liknande. Så; ju större varumärken, desto större trygghet har vi konsumenter. Därför tycker jag att reklam är toppen.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 31 och 0 gäster